央视新闻会客厅：乳品行业的反思与振兴
【核心访问：乳品行业的反思与振兴】 李小萌：去年九月份被曝光的三鹿婴幼儿奶粉事件给中国整个的乳制品行业带来巨大的震动，企业不仅面临着诚信的危机，更面临着经营和生存的困难，时隔大半年，乳制品行业发生了什么，老百姓能不能喝上一杯让人放心的牛奶，今天我们就
【核心访问：乳品行业的反思与振兴】
李小萌：去年九月份被曝光的三鹿婴幼儿奶粉事件给中国整个的乳制品行业带来巨大的震动，企业不仅面临着诚信的危机，更面临着经营和生存的困难，时隔大半年，乳制品行业发生了什么，老百姓能不能喝上一杯让人放心的牛奶，今天我们就请到中国乳制品工业协会理事长宋昆冈，欢迎您。旁边一位是蒙牛企业的总裁杨文俊，也欢迎您。首先请问一下理事长，当三鹿事件出现以后，中国乳制品行业整个企业情况来看，最惨的时候出现在什么时候？
宋昆冈：最惨的时候应该是出现在去年十月份以后，整个行业是处于极端的困难之中，过去我们增长一般都在两位数，百分之二十到三十，去年年底的负0.5增长，把上半年一到八月份的正增长拉平之后是一个负的增长数，所以这个在二十多年、三十年，改革开放三十年从来没有过的，所以我们整个行业是处于极度的困难之中。
李小萌：蒙牛企业也是跟整个整体情况是一样的吗？
杨文俊：是，三鹿婴幼儿奶粉事件实际上是我们中国乳品行业的一个耻辱，也是我们所有乳品工作者心中永远的一个痛，我们作为企业，我们最大的责任是在原来的收购过程当中，没有把这些含有三聚氰胺的牛奶拒之门外，所以这也说明我们中国乳业，包括蒙牛在内，我们在发展过程当中，企业的内部管理还有待提高，也说明我们行业在产品质量的控制方面还是有一些漏洞的。
李小萌：像刚才理事长说的，去年从事件发生到年底这个时间段，蒙牛企业整个的经营状况是怎么样？
杨文俊：在这个期间，我们掉到了历史的最低点，可以这么说，我们在事件的最差的阶段，我们的销售只有正常销售的百分之二，那是最低的一天，比如讲我们正常情况下销售是一个亿，今天这一天的销售只有两百万。
李小萌：理事长，刚才说是最坏的情况，进入到2009年情况发生了变化吗？
宋昆冈：进入2009年，政府做许多工作，我们的企业做了很多正面的一些宣传，企业的生产也逐步得到恢复，市场也逐渐得到了恢复，今年一到三月份，一季度，乳制品的生产摆脱了过去的负增长，今年到了正增长，一到三月份，乳制品产值的增长达到了5.5%，正增长。
李小萌：那是不是说一切迹象都好转了，可以比较乐观了呢？
宋昆冈：我觉得现在还不能乐观，因为现在我们最大的问题，三聚氰胺问题发生之后，最大的问题是给消费者消费信心的损害，许多消费者对国产乳制品，他现在心里有疑虑，所以现在我们要树立消费者信心。现在我们通过这几个月做工作，政府出台了一系列的法律政策。第二个，应该是企业加强管理，在原料奶的收购，在奶站的管理，在原料乳进厂的检验，一直到产品的出厂的检验要严格把关，我觉得这个是非常重要的。
李小萌：不管是出台的法律法规也好，还是企业自己在多做了些什么，多加多少道工序也好，是不是真的能够把消费者的信心建立起来？
宋昆冈：我觉得应该能，因为从目前的效果来看，应该是说取得了非常好的效果，我这里有一组数据，平时可能大家在报纸上看到一些零散的情况，我现在可以给大家说一下，有一个一组数据，一个是2008年12月份，农业部对北京、河北、内蒙古、黑龙江、山东、河南等六个省的生鲜牛奶三聚氰胺的检测，共检测了660个奶站，660批生鲜牛奶，三聚氰胺含量全部符合国家规定。第二个，农业部今年2009年在全国第一次生鲜牛奶质量安全检查，对北京等29个省份2259个收奶站，1114台运输车，3373次样品进行检测，合格率百分之百。另外对内蒙古等13个牛奶主要省份，903个收奶站，903个批次生鲜牛奶样品检测，这个皮革水碱蛋白检出率为零，这是在原料奶，我们通过做工作之后一个大的改变。
李小萌：我想现在可能观众会想问，为什么这些工作没有在去年九月份以前事情出来之前就做呢？
宋昆冈：这个事，提起了这个事就应该话比较长，因为三聚氰胺这个问题，它属于一个非传统的食品安全问题。
李小萌：怎么解释？
宋昆冈：非传统的食品安全问题就是包括农药残留、兽药残留、病原性微生物、重金属，包括环境污染物，这些污染可以通过加工，通过检测，通过控制可以把它规避掉，三聚氰胺它属于人为的、蓄意地添加有毒有害物质，所造成的食品安全问题，它具有隐蔽性、不确定性，而且具有高技术，所以对这方面的问题，防备是比较困难的，过去我们只知道原料奶有掺假，掺水，掺米汤，掺豆浆，有这个情况，但是没有考虑到能够掺三聚氰胺这个事。
李小萌：如果说这件事情现在定为不法奶站，说奶源方面添加了三聚氰胺，这个事情除了说奶农或者奶站有责任之外，跟整个行业的发展环境是不是健康，竞争环境是不是健康有没有关系？
宋昆冈：有一定的关系，因为我们这些年，乳制品工业的发展应该是一个超常规速度在发展，每年的速度在百分之二十到三十，这个在国际上是没有的，因为世界上在近十年，奶的产量的增长应该在百分之一到二，而我们是百分之二十，增长速度很快，所以我们在管理方面也跟不上，特别是在检验方面，检验技术、检验设备方面我们是跟不上的，所以我们就出了这么一个漏洞。所以我觉得这对乳制品行业的教训是极其深刻的，所以我们企业在反思，要建立食品安全防护网，要建立防护网，不仅是通过正规的检验，正规的程序检验，还要建立信息通讯网。
李小萌：就是说跟增长过快还是有关系的，但现在是不是也还在追求两位数的增长呢？如果继续追求这么一个增长的话，会不会继续出现哪怕不是三聚氰胺，但是会有其它的问题？
杨文俊：从企业的角度，只要企业内部管理能够到位的情况下，高速发展，比如讲日本，在(上世纪)六十年代的时候，也是一个高速发展期，并不是说高速发展是它产生问题的一切根源，我们就可以这样来分析判断，企业下一步要继续追求高速发展，关键点是要对产生问题的那些环节进行严格地管理，比如讲，因为我们是做牛奶的，以蒙牛为例，牛奶行业最容易出现问题的是奶站的收购环节，像刚才我们宋理事长讲的那样，对奶站这个收购环节应该怎么办呢？我们就采取了几个措施，第一种措施，比如讲，我们采取的三盯一封闭，就是我们企业派了八千多人，对三千个奶站、工厂、小区进行全面地盯人、盯车，盯收奶，整体的一个盯的过程，而且也配置了GPS的追踪系统，对车辆的运输过程当中进行全封闭的一个追踪，这是一种方法。另外，我们又把所有的奶站都进行了委托管理，在这一点，我们也是跟行业共同配合推进。
李小萌：去年九月份被曝光的三鹿婴幼儿奶粉事件给中国整个的乳制品行业带来巨大的震动，企业不仅面临着诚信的危机，更面临着经营和生存的困难，时隔大半年，乳制品行业发生了什么，老百姓能不能喝上一杯让人放心的牛奶，今天我们就请到中国乳制品工业协会理事长宋昆冈，欢迎您。旁边一位是蒙牛企业的总裁杨文俊，也欢迎您。首先请问一下理事长，当三鹿事件出现以后，中国乳制品行业整个企业情况来看，最惨的时候出现在什么时候？
宋昆冈：最惨的时候应该是出现在去年十月份以后，整个行业是处于极端的困难之中，过去我们增长一般都在两位数，百分之二十到三十，去年年底的负0.5增长，把上半年一到八月份的正增长拉平之后是一个负的增长数，所以这个在二十多年、三十年，改革开放三十年从来没有过的，所以我们整个行业是处于极度的困难之中。
李小萌：蒙牛企业也是跟整个整体情况是一样的吗？
杨文俊：是，三鹿婴幼儿奶粉事件实际上是我们中国乳品行业的一个耻辱，也是我们所有乳品工作者心中永远的一个痛，我们作为企业，我们最大的责任是在原来的收购过程当中，没有把这些含有三聚氰胺的牛奶拒之门外，所以这也说明我们中国乳业，包括蒙牛在内，我们在发展过程当中，企业的内部管理还有待提高，也说明我们行业在产品质量的控制方面还是有一些漏洞的。
李小萌：像刚才理事长说的，去年从事件发生到年底这个时间段，蒙牛企业整个的经营状况是怎么样？
杨文俊：在这个期间，我们掉到了历史的最低点，可以这么说，我们在事件的最差的阶段，我们的销售只有正常销售的百分之二，那是最低的一天，比如讲我们正常情况下销售是一个亿，今天这一天的销售只有两百万。
李小萌：理事长，刚才说是最坏的情况，进入到2009年情况发生了变化吗？
宋昆冈：进入2009年，政府做许多工作，我们的企业做了很多正面的一些宣传，企业的生产也逐步得到恢复，市场也逐渐得到了恢复，今年一到三月份，一季度，乳制品的生产摆脱了过去的负增长，今年到了正增长，一到三月份，乳制品产值的增长达到了5.5%，正增长。
李小萌：那是不是说一切迹象都好转了，可以比较乐观了呢？
宋昆冈：我觉得现在还不能乐观，因为现在我们最大的问题，三聚氰胺问题发生之后，最大的问题是给消费者消费信心的损害，许多消费者对国产乳制品，他现在心里有疑虑，所以现在我们要树立消费者信心。现在我们通过这几个月做工作，政府出台了一系列的法律政策。第二个，应该是企业加强管理，在原料奶的收购，在奶站的管理，在原料乳进厂的检验，一直到产品的出厂的检验要严格把关，我觉得这个是非常重要的。
李小萌：不管是出台的法律法规也好，还是企业自己在多做了些什么，多加多少道工序也好，是不是真的能够把消费者的信心建立起来？
宋昆冈：我觉得应该能，因为从目前的效果来看，应该是说取得了非常好的效果，我这里有一组数据，平时可能大家在报纸上看到一些零散的情况，我现在可以给大家说一下，有一个一组数据，一个是2008年12月份，农业部对北京、河北、内蒙古、黑龙江、山东、河南等六个省的生鲜牛奶三聚氰胺的检测，共检测了660个奶站，660批生鲜牛奶，三聚氰胺含量全部符合国家规定。第二个，农业部今年2009年在全国第一次生鲜牛奶质量安全检查，对北京等29个省份2259个收奶站，1114台运输车，3373次样品进行检测，合格率百分之百。另外对内蒙古等13个牛奶主要省份，903个收奶站，903个批次生鲜牛奶样品检测，这个皮革水碱蛋白检出率为零，这是在原料奶，我们通过做工作之后一个大的改变。
李小萌：我想现在可能观众会想问，为什么这些工作没有在去年九月份以前事情出来之前就做呢？
宋昆冈：这个事，提起了这个事就应该话比较长，因为三聚氰胺这个问题，它属于一个非传统的食品安全问题。
李小萌：怎么解释？
宋昆冈：非传统的食品安全问题就是包括农药残留、兽药残留、病原性微生物、重金属，包括环境污染物，这些污染可以通过加工，通过检测，通过控制可以把它规避掉，三聚氰胺它属于人为的、蓄意地添加有毒有害物质，所造成的食品安全问题，它具有隐蔽性、不确定性，而且具有高技术，所以对这方面的问题，防备是比较困难的，过去我们只知道原料奶有掺假，掺水，掺米汤，掺豆浆，有这个情况，但是没有考虑到能够掺三聚氰胺这个事。
李小萌：如果说这件事情现在定为不法奶站，说奶源方面添加了三聚氰胺，这个事情除了说奶农或者奶站有责任之外，跟整个行业的发展环境是不是健康，竞争环境是不是健康有没有关系？
宋昆冈：有一定的关系，因为我们这些年，乳制品工业的发展应该是一个超常规速度在发展，每年的速度在百分之二十到三十，这个在国际上是没有的，因为世界上在近十年，奶的产量的增长应该在百分之一到二，而我们是百分之二十，增长速度很快，所以我们在管理方面也跟不上，特别是在检验方面，检验技术、检验设备方面我们是跟不上的，所以我们就出了这么一个漏洞。所以我觉得这对乳制品行业的教训是极其深刻的，所以我们企业在反思，要建立食品安全防护网，要建立防护网，不仅是通过正规的检验，正规的程序检验，还要建立信息通讯网。
李小萌：就是说跟增长过快还是有关系的，但现在是不是也还在追求两位数的增长呢？如果继续追求这么一个增长的话，会不会继续出现哪怕不是三聚氰胺，但是会有其它的问题？
杨文俊：从企业的角度，只要企业内部管理能够到位的情况下，高速发展，比如讲日本，在(上世纪)六十年代的时候，也是一个高速发展期，并不是说高速发展是它产生问题的一切根源，我们就可以这样来分析判断，企业下一步要继续追求高速发展，关键点是要对产生问题的那些环节进行严格地管理，比如讲，因为我们是做牛奶的，以蒙牛为例，牛奶行业最容易出现问题的是奶站的收购环节，像刚才我们宋理事长讲的那样，对奶站这个收购环节应该怎么办呢？我们就采取了几个措施，第一种措施，比如讲，我们采取的三盯一封闭，就是我们企业派了八千多人，对三千个奶站、工厂、小区进行全面地盯人、盯车，盯收奶，整体的一个盯的过程，而且也配置了GPS的追踪系统，对车辆的运输过程当中进行全封闭的一个追踪，这是一种方法。另外，我们又把所有的奶站都进行了委托管理，在这一点，我们也是跟行业共同配合推进。
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